������
- ̵�������Ͽ���ơ��ߤ�ʤȤ�����٤ꤷ�Ƥߤޤ���
- ���ߤ���ȥݥ���Ȥ����ޤ�ץ쥼��Ȥ˱���Ǥ��ޤ���
������
msg# 1
|
�������
:2010-7-13 23:34
|
|
|
|
�ֵܺ긩�ϴ����ռ�����ʤ����� ����ȯ�����������Ǥ�����������ͤϡ�
�����⡢��������ʵ˻����������ؽи��������λ��� ����ߺѤ�ò������ۤ�����������ͤ˼��Ϥ����褦�Ȥ����� ��������ͤϰػҤ˺¤ä��ޤޡ֤������֤��ơפȸ����Ф���˼���������Ȥ⤻�� �㤯�㤯�����λ��ϴ��ξ��ʬ����ò�����֤��ޤ�����
����οʹ֤��ɤ�����줷���פ����ᤷ���פ����ɤ��פ��䡢Ƨ��ĥ�äƴ�ĥ�äƤ�פ�������Τ���¸������ʤ��ΤǤ��礦�͡� ���������Ǥ˶��Ϥ��Ƥ���̻�̱�� �뤤�桢���ǥݥ���Ȥǰ�����̿Ư����Ƥ�������
���ä�6Ƭ�����������ʤ����� �ִ����ռ��פ��ȷڤ����ˤ��� �ִ����ռ�����ʤ��פ��ȡ�
�����ʤä��Τϲ��Ρ� ��ͷ�����ꡢ��˾���Ƥⲿ�⤷�ʤ��ä��ΤϤɤ��餵�ޤǤ����ä��� ��������б����٤�ơ��٤�� ���β̤Ƥˤ��δ���Ū�����Τ��ʤ� ����ʤɤʤ��ä��Τϡ��ɤ������ޤǤ����ä���
�ܺ긩̱�γ�����ʤ�����ռ���̵���Τ�ï��������Ǥ���͡���
������ݸ��뤫 ����ʤ��� �Τ�����̯��Ƚ�Ǥ��Ȥϻפ��ޤ��� ����εܺ���ܻ��Τ��ᡣ �������Ƥʤ��Ƥ⻦�����Ȥ���������ܻ��Τ��ᡩ���� �������Ƥʤ��Ƥ⻦���ʤ��Ȥ����ʤ��������� ����������OK����
�äƸ�����������ʤ˻���������ʤ� ������ä�ľ�����Ȥ˽и����Ƽ�ʬ�μ�ǻ������ɤ�����ʤ��Ǥ����� ��ʬ�μ�ϱ����������Фä��ꡣ ����ʤ˻��������ʤ顢����ʬ�Ǥɤ����� ��ʬ�Ϥ����פäƤ��ޤ��ޤ�����
|
Re:
msg# 1.1
|
�������
:2010-7-14 0:15
|
|
|
|
tomato000����Ȼ��Ʊ�ո��Ǥ���
��ͷ���Ƥ����б����٤��ä����Ȥ�ê�˾夲���ܺ�ϴ����ռ�����ʤ��Ȥ�����äθ��դˤ����̤Ƥޤ���
��������֤�ˤ֤�ޤ��äƤ��ޤ���͡� ������Ϻ��ˡ֤��Ф餯�Ť��ˤ��Ƥ�餦�פȸ��äƤ��ʤ��顢���Ͼ�����Ϻ�ˤ�����ȸ��äƤ��뤷������ͤ��Ƥ���Τ�顦������̱���ޤˤϤ�����ޤ��͡����Ԥ����Τ�ʬ����ޤ���
|
|
|
�ʤ���ٿ���61
|
Re: ������
msg# 1.2
|
�������
:2010-7-14 0:24
|
|
|
|
�⤦�����ʤ�ȵܺ���ܻ���Ĥ֤����ʤΤ����ʤˤ��α��ŤȤ�����������
�λ���Ƭ��ò�����Ϥ����ȡ����� ������ä�ò���������ʤ��ä����̤ⲿ�͡����ȴ����ޤ�����
�λ���Ϥ�錄���Ѥ����꤫���äƤ���ΤǤϡ�
�λ��餻�ޤ�����͡����Τ⿴�ۤǤ����ܺ�ΰ٤˴�ĥ�äƤ���Ƥ���ΤǤ���͡�
����ʤˤ�ɤ������Ȥ��������� ���ޤ�ɽ���Ǥ��ޤ�����
|
|
|
�ʤ���ٿ���60
|
Re: ������
msg# 1.3
|
�������
:2010-7-14 0:43
|
|
|
|
�ۥ�Ȥ���줫����ޤ���
�ɤ������顢�Ŷ��������Ĥ�����Τ������λ���ɬ����ܤ��줿�櫓�Ǥ���͡� ����ޤǵ��ν�ʬ��;���ʤ����줿���Ȥ��������������䤹��פ���Ƥ���Τ��Ȼפ��ޤ������ȶ���ܤ��Ĥ餤�פ��ޤ�����
��ʬ����ݤ��Ƥ������Ȥ����֤ɤ����Ƽ�ʬ�Ȥ����Ф��ꡦ���פȻפ�졢��ʿ�����ʤ�������¿���Ȼפ��ޤ��� �¤ϻ�⤽�ΰ�ͤǤ����� �����������ο��դϲ����ġ������ʤ������Τ���
�������ϡֵܺ���ξ���פ�Ƥ��Ƥ���Τ��ȴ����ޤ��������פǤϤʤ��� �ʰ㤦����������⤤��ä����Ȼפ��ޤ����������ޤǸĿͲ��Ǥ����� ̵���ǵ�����Ϥ���ʤ�ơġ�����γи礬�ʤ��ȤǤ��ޤ���衣
��������ͤ˸��������� �������Ƚ�Ф��ꤷ�Ƥ��ʤ��ǡ���ʬ���ǡ��������ȤΤȤ����عԤä���������ƤϤ������Ǥ����� �����ơ������ʤ���Ф����ʤ��Τ�����������ƹͤ��Ƥߤ��餤�����Ǥ��礦���ȡ� ����Ǥ⻦��ʬ������С�����ʬ�ǡ� ����Ƭ���Ǥ������ȡ�
�Ǥ⤽�줬�Ǥ��ʤ����顢����η�̤ʤΤǤ��礦�͡�
�Ŀ�Ū�ʰո���¿���Ǥ��礦�������줫���ߤ�ʤǻ٤����äƹԤ��ʤ���Сġ�
�ߤ�ʤǴ�ĥ��ޤ��礦��
|
|
|
�ʤ���ٿ���59
|
Re: ������
msg# 1.4
|
�������
:2010-7-14 1:28
|
|
|
|
�ȵܺ���ܻ��ɤäơ��������ʤ�Ǥ��礦��? ���Ĥƽ�ʬ����ʤ��顢80%�β�������������ܷ�(�֥����顼)��̻Ҥ��������ʤ��ä��������Ȥ���ܻ��ɤǤ����ޤ��Ƥ䡢����ʬ�����ư���¤��줿���ڤ⡢�������äơ��ܻ��ɤǤ��������ѵ��������������µ��ǤϤ���ޤ���Ʊ�����Ǥ�����Τʤ��������Ȥ⤢��ޤ���
������ʬ���ä���ǡ��ȵܺ���ܻ��ɤȤ���Ҥ٤Ƥۤ�����
�����1Ƭ�Ǥ�Ĥ������Τϡ��褯�狼��ޤ�������5Ƭ��ĤäƤ����Ǥ�����
�����������ο��Ѥ�̵���Τ���¤ǡ�����˻Ĥ���49Ƭ��ȯ�ɤ��Ƥޤ�����͡����Τ�����˿���İ��ˤ�ϳ�餷����ġ���������6Ƭ������Ǥ⡢��ʬ�˸��Ϥ��ǧ�����˽�ȯ���Ʒ����ɤ�����1Ƭ��ȯ�ɤ���ġ�
�ޤä����ϡ�����ɤǤ����顢�ɤ��Ǥ��礦��
�⤷�������������硢���ڤ٤ƽ�ʬ�������ڤؤ������Ϥɤ������ΤǤ��礦��?
�к�Ϣ��ʬ�ϡ�����=��̱��(��̱Ϣ���ϸ��������������ΤǤ�)�������ɤ��Ȥ��Ƥ⡢̱�֤μ��ڲ���Ǽ���������ޤ���?
����ˡ���������ܤäƤ��ͤˤϡ������ڤΤ褦�ʸ��������̵���ΤǤ��衣�Ĥ��Ǥˡ��ڥåȤλ��Ӥʤϡ��ۤȤ�ɥ����ǽ�ʬ����Ƥޤ���
��������ؤ�������ɬ�פǤ��͡�
�ä��ơ������츩�������ӲФ�����硢�ְ㤤�ʤ��ܺ긩���б�������ޤ���
�����ʤä���硢�ǰ��꤫ܺ���¾������ʪ�ؤμ���������ݤϵ����ꤨ����֤Ǥ���Ʊ������Ǥ��顢������Į���Ϥ���ʤ������äƤ��Ƥ����ʡפȸ����Ƥ���Τˡ�����ʾ�Ĺ��������Ⱥ���ޤ���
|
|
|
�ʤ���ٿ���60
|
Re: ������
msg# 1.4.1
|
�������
:2010-7-14 18:49
|
|
|
|
�ҤȤޤ����줬��ʬ���������Ƥ���Τϡ��ܺ�ε����֥��ɤ�������Ǥ���
����ʤ������դΰ�ʪ�ε��ʤ��������ʤ���
���μ�������麣��εܺ�ε��Ϥɤ��ʤ롩
�ڤ�ܤȤϲ����ܤȲ��ͤ��㤦�Ǥ���
�������դ�ʬ�������
�ܿ�ã����äƤ�褦�ˡ����εܺ���Ȥ����֥��ɤˤ��ɤ�Ĥ��Τˤ��������ϫ�����ä�����
���ۤ����Ǥ������Υ֥��ɤ��Ǥ���ޤ��������������顢����ĥ�äƤ�������
����꺣�ϡ��ǽ�Τޤä���̵�����ä������ܻ�������ȤϾ������㤦
�⤦�ۤȤ�ɤ��ϰ�˳Ȼ����������֡������椫�餫�ʤ�β��ͤ����������ޤ�̵�����ä�
�ɾ���ʤ�
�⤷�����֤ˤʤäƤ����ˤ��Ĥ����Ȥ��ʤ�
���ξ�ﲼ����ǵܺ�ε����ꤿ���Ȼפ��Τ����������Ǥϡ�
������������������㤬�ߤ����ȸ�����ε�������ʬ����ޤ�
ˡΧ������������ʤ�����ʤ��ơ����ξ����˹�碌���ͤ������Ƥ�
����ǯ����ˡΧ�ޤ���뵤����
|
|
|
�ʤ���ٿ���28
|
Re: ������
msg# 1.5
|
�������
:2010-7-14 8:39
|
|
|
|
��⤢�����١�����Ƭ�ˤ��Ƥ��ޤ�������
�����˲��͡���������
�������äơ����ԡ�����������Ȥ�ɤ� ���Ȼפ����ɡ��������٤Ϥ���ޤ���Ȼפ� �ޤ�����������
|
|
|
�ʤ���ٿ���50
|
Re: ������
msg# 1.6
|
�������
:2010-7-14 10:06
|
|
|
|
������Ǥ���͡�
��äϡ��λ������ޤDz�äƤۤ����Ⱥ��ꤷ���Τ˲�äƤ��줺�����ˤʤä��褤�ȸ��ä���
�������褤�衪�äƻפ��ޤ�����
ò���η�⳧�ͤ�Ʊ�ո���
������ä��ߤ����ä��Ǥ��͡�
�夫��������
�����������Ť��Ȥϻפ��ޤ���
����������ʬ�˴ؤ��Ƥϡ�¾�μ�����Ȥ�㤭�ʤ����ʬ����Ƥ��Ƥ��ޤ�����¾�οͤˤɤ���������Ρ��Ȼפ��ޤ���
����ʤ餦���ε��⻦����ʤ����ɤ��ä�����ʤ������ȡ�
����ʾ塢������������������ʤ��Ȥʤ�ȡ������϶�Τߤʤ餺�ܺ긩���ΤΤ�����ʿ��Ȥ�����¿��ʱƶ���Ϳ���Ƥ��ޤ��ޤ���
���Ǥ������������ä���ò���Ƥ���ͤϤ������ޤ���
���ε�ͤϸ���찭���Ǥ���
��äϹ����ǤϤ���ޤ����������ⵤ������ʤ��Ǥ�������ʬ�������ϻ������ʤ��Ȼפ��ޤ���
|
|
|
�ʤ���ٿ���42
|
Re: ������
msg# 1.8
|
�������
:2010-7-14 12:06
|
|
|
|
����ʬ�����ʤ������������ʤ��ȸ����������⡢���ʤ��ƤϤʤ�ʤ��ȸ�����������ʬ���뵤�����ޤ��� �ɤä������������ʤ�Ƥ��ȤϤʤ���������Ȼפ��������ä��Ȥ��Ƥ��ˤ�Ƚ�̤Ǥ��ޤ���
������������ä����٤Ϥʤ��Ȼפ��ޤ�������ɡ���Ģ�γ��ǰΤ����ˤ��Ƥ��������ʤ������ȡ�
�����餯���ε������⡢����ʬ�����ΤǤ��礦��������ơ�����弹�Ԥ��Ƥ�餤�����Ȼפ��ޤ�����̾�֤�Ȥ����Ȥ���äȸ��դ��㤦���⤷��ޤ�����������������ô���Τʤ顢�����ô�ä��ߤ������ȡ� ��꤯�����ʤ��Ǥ�����
|
|
|
�ʤ���ٿ���39
|
Re: ������
msg# 1.10
|
�������
:2010-7-14 12:27
|
|
|
|
���Τ褦���Դ����ʾ�ǥǥ��٥���Ū���ä�Ĥ�����Ƭ�������ޤ�������������
�������Ԥ����Ƶ�������Τ����Ϥ��ޤ��礦��
��äδ�λ��Ȥ�����ͷ�λ��ȸ����ִ��������ľ��Ū�ˤϲ��δط���ʤ��Ǥ��礦��
�ؤ����Τ�������ǡ��٥�������
���礷���Ѥ��ޤ���
¿�������������Фä����������Ƚ�Ǥ��������Ƥξ�������Ť˴դߡ���ʬ���������λ�����Ω�Ĥ��Ȥʤ��������꤫�鸫��ʪ����Ƚ�Ǥ�����Τۤ������ڤ���ͭ�פ��Ȼפ��ޤ���
|
|
|
�ʤ���ٿ���45
|
������ϩ��
msg# 1.11
|
�������
:2010-7-14 13:10
|
|
|
|
̱��Τ������ȡ������̱����������ڸ����Ƥޤ���
�ޤ���������������ˤʤäƤ�ڹ�(�ܺ�˸����֤�ȯ��������)���顢�ܺ�����Ȥ˸������Ȥ����褿�Τ���Ĥ�����
����������ˤʤäƤ�Τˡ����ڹ������͢���ޤǼ�̱�ޤ��ػߤ��Ƥ��Τ�̱�礬(����ͻ��������ܻؤ��Ƥ뤿��)���¤�����
�����Ʋ����̱���ޤϴ�����ϩ��Ϥä��ꤵ���ʤ�������ʬã�����ޤ�����ʪ��äƤ뵤�����ޤ�
���ξ���������Ƥ��顢�����ã�Τ����б��˲�Ω�������Ф��ޤ���
��ʬã�ǥ���ӥ����륹��Ф�ޤ��Ȥ��ơ�����Ӥ������Ȥ��β�ǽ�������������ϻ��Dz������äƸ��äƤ�褦�ʤ�����
���������Ȥ�ï�⸩��Ĥ��ܻ�����������ε�������䤷�ˤʤ�Τ��Ф��ơ����⤷�ʤ��Τ�
�����˹��פäƤ��ơ��·��Ǥ⤤���äƿͤ������Ȥ��Ф����Ȼפ�
����ʿͤ����������
|
|
|
�ʤ���ٿ���40
|
Re: ������ϩ��
msg# 1.11.1
|
�������
:2010-7-14 15:41
|
|
|
|
�Τ����͡��ʲ�¬�����Ӹ�äƤޤ���͡�
����ˤĤ��Ƥ��ä˸�����Ω��ˤ���ޤ���
�����������ͤξ���ԤȤ��Ƹ��Ƥ⡢��������ä����٤Ϲä���
�礵���Ʊ���褦�ˡ��ؤ���ʤ˻��������ä��顢�������ܺ���褤��������ľ�ܼ��Ф��٤äƴ���Ū�ˤʤäƤ��ޤ��ޤ����衣
���������б������ǤϤʤ��������β�����Ф��äǤ����͡�
|
|
|
�ʤ���ٿ���34
|
Re: ������
msg# 1.12
|
�������
:2010-7-14 16:23
|
|
|
|
��Ū�ˤ�
�ܺ�ϵܺ�ǰ�����
��Ϲ�ǰ�����
�Ǥ��͡�
�����Ǥ�ɤ��Ǥ⡢���������Ƥ���ʪ������롣�Ȼפ��ޤ���
ξ�Ԥθ���ʬ��ξ�����������ְ�äƤޤ���
���ä���Ƭ�Ǵ����ռ�����ʤ����ȸ����Τ�ɤ����Ȼפ����������ռ�����ʤ����ȹ����Τ�ɤ����Ȼפ�����
�ɤä��ˤ��Ƥ�ξ�Ԥΰո���ʹ���Ƥ����ޤ���
��ϰ�����ܺ�����Ǥʤ�����Τ���˷��Ǥ��������¤�λٱ�ʤ���Фʤ�ʤ���
�ܺ�ϵܺ�Τ��ᡢ����Τ��������줿���ʻ���ʬ�ˤʤ���Фʤ�ʤ���
�����Ф������������Ƥ�����
�����դޤ��Ƶ������٤��Ǥ���
|
|
|
�ʤ���ٿ���41
|
Re: ������
msg# 1.13
|
�������
:2010-7-14 17:26
|
|
|
|
�ҤȤ��Ȥ����� ��������θ����ִ������Ƥ����櫓�ǤϤ���ޤ��� �ޤ�ȯǮ���ʳ����ä��Ȥ������ȤǤ��� ȯǮ�����Ǥϸ����֤��ɤ����η���Ū��Ƚ�Ǻ����ˤʤ餺�� ȯǮ�����ξ�������̳����ޤ��� ���Ȥ������äǤϵ������٤�������ꤹ��Τǡ�ȯǮ�Ϥ褯���뤳�Ȥʤ�������Ǥ���
�����ԥ�ԥꤷ�������Ǥ����Τ�����̳�Ϥʤ��ä��Ȥ��Ƥ⡢ ��̱�����ͤ��Ƹ�ɽ����٤����ä��Τ����Τ�ޤ���͡�
|
|
|
�ʤ���ٿ���39
|
Re: ������
msg# 1.15
|
�������
:2010-7-15 0:40
|
|
|
|
�Զ�ʸ�����������ʼ�⤬��̤ΤȲ��ͤ���̤ΤȤǤϡ���̣���㤦��
��äΤ��ä����֤ߤ���ޤη��ǤƤ����פΤϡ����Τʤ�Τ��ᤫ�� �ȵܺ���ܻ������ܤ��ܻ����롪�ɤȤ�������Τ���ˡ������⤷�Ƥ��ʤ���������ڤ�ʬ���Ƥ����ΤǤϤʤ��Τ���
�����ä���뤳�Ȥϡ��ܻ����뤳�Ȥ˵չԤ���٤��� �ܻ�����Ȥ����Τϡ�������äƤΤ��ȤǤϤʤ����� ����ζ줷��Ĺ�������ˤ������˾������������
�桹�Ϻ�������������äơ��ܺ�μ������٤����Ȼפ��� ��äˤϡ���������줿�֤Ǥ���¤�ζ��ϡפ������Ƥ�������������
|
|
|
�ʤ���ٿ���36
|
|